Благополуччя - це не йога на роботі: інтерв'ю з Барбарою Драбчик про психічне здоров'я, покоління та ринок праці.

Вікторія Озімек, головний редактор Jobs Door: Я дуже радий, що ми можемо бачити один одного і поговорити. Сьогоднішні теми нашої розмови обертаються навколо психічного здоров'я, добробуту, здорового робочого середовища та благополуччя - всього, що ви робите щодня.

Якою була ваша перша кар'єрна ідея? Я знаю, що ви вивчали психологію в SWPS, але з того, що я бачив у вашому Instagram, ваш кар'єрний шлях не завжди був очевидним. Плануючи своє майбутнє, ви розглядали зовсім інші напрямки, чи не так?

Барбара Драбчик, тренер з питань психічного здоров'я на робочому місці та радник з кар'єри для молодих працівників: Так, точно. Зараз я навчаюся в аспірантурі, хоча я трохи старший, ніж вказує мій навчальний рік.

Досвід роботи:

💬 Чим довше я дивилася на те, як працюють робочі місця, тим більше помічала, що деякі очікування молоді не зовсім збігаються з нинішніми реаліями в компаніях.

Вакансії двері: Як сталося, що ваше навчання та професійні початки привели вас до вашого поточного кар'єрного шляху? Адже ви маєте справу з кількома напрямками — з одного боку вітроенергетикою та психологічним благополуччям працівників, а з іншого - предметом покоління Z, міжпоколінням спілкування та турботою про психічне здоров'я молоді, особливо в контексті ринку праці.

Барбара: Коли справа дійшла до мого кар'єрного шляху, психологія не була моїм першим вибором. Спочатку я вивчала журналістику, але через рік зрозуміла, що це зовсім не моя казка. Перспективи кар'єри в цій галузі мені теж не здавалися перспективними. Я вибрав цей курс головним чином тому, що мені не доводилося здавати додаткові старшокласні іспити — мені було просто комфортно.

Кинувши журналістику, я побачив, що один з моїх близьких людей почав вивчати психологію. У середній школі мене завжди цікавили публічні виступи, риторика та навчання, тому я думав, що психологія може допомогти мені в цьому. Я вибрав SWPS тому, що це був приватний університет, і в той час (через пандемію та зміни в системі освіти) процес підбору персоналу в державних університетах був складним.

У коледжі психологія відразу «клацнула» на мене і я відчула, що це все. Однак, оскільки це були платні навчання, мені довелося заробляти навчання самостійно. Я працював у різних місцях — від громадського харчування до плантації ялинок у Данії. Це були дуже фізично та психічно вимогливі роботи, в яких я мав можливість побачити різні умови праці.

Потім я поїхав на вітроелектростанцію в Данії. Це було специфічне середовище — складні умови, складні міжособистісні стосунки, і в той же час багато молодих людей, які боролися як з професійними, так і з психологічними проблемами. Їхні потреби в добробуті часто суперечили реаліям роботи в цій галузі. Я вирішила щось з цим зробити — поєднати свої інтереси до психології з реальною підтримкою співробітників і розвивати свою кар'єру на стику психології та енергії вітру.

Вакансії двері: Ось чому ви направляли своє спілкування, особливо в соціальних мережах, головним чином на молодь? Чи була конкретна подія, яка спонукала вас прийняти це рішення?

Барбара: Насправді, саме мій особистий досвід привів мене до спілкування та інформації про покоління Z. Я сам належу до цього покоління, тому знаю, з якими викликами можуть зіткнутися інші молоді люди, тому що я сам пережив це. Крім того, я почав активно працювати в більшому, більш корпоративному світі, а потім з'явилися різні інші замовлення.

Моя кар'єра дуже нелінійна, заснована здебільшого на завданнях і не прив'язана до традиційної посади. Більшу частину часу я працюю в різних компаніях та професійних середовищах, що дозволяє мені спостерігати за ринком з різних точок зору. Чим довше я дивився на те, як працюють робочі місця, тим більше помічав, що деякі очікування молодих людей не зовсім збігаються з реаліями компаній поки що. У той же час багато з цих постулатів мені були близькі — я сам хотів би працювати так, як диктує покоління Z.

Вирішив якось підключити. Я думав, що, можливо, ми зможемо знайти спільний знаменник між очікуваннями старшого та молодого поколінь. Насправді ви можете, вам просто потрібно трохи подумати про це.

Добробут та відмінності поколінь на роботі:

Всі ми хочемо працювати в здоровому і шанобливому середовищі, отримувати гідну зарплату і мати відчуття стабільності.

Вакансії двері: Це цікаво, оскільки часто говорять про конфлікт між поколіннями. Як, на вашу думку, покоління Z бачить такі речі, як благополуччя чи психічне здоров'я? Які відмінності ви бачите, і які подібності ви бачите між поколіннями? Я б не хотів антагонізувати ці дві групи відразу, що, у мене складається враження, трапляється часто, але мене цікавить, як це виглядає у ваших очах.

Барбара: Всупереч зовнішньому вигляду, потреби співробітників різних поколінь дуже схожі — всі ми хочемо працювати в здоровому і шанобливому середовищі, отримувати гідну зарплату і мати відчуття стабільності. Однак засоби масової інформації та загальний громадський дискурс часто посилюють ці відмінності, іноді навіть демонізуючи як старше, так і молоде покоління.

Різниця, однак, полягає в тому, як ці потреби передаються. Gen Z розповідає про їхні очікування більш прямо та відкрито, часто в соціальних мережах. Старші покоління висловлювали своє невдоволення скоріше за лаштунками, між колегами. Зараз молоді люди мають можливість публічно оприлюднити проблеми, що сприймається як претензія.

Вакансії двері: Чи бачите ви, що компанії насправді адаптуються до цих змін?

Барбара: Я скажу збоченість - у мене є робота, тому це ознака того, що ринок насправді реагує. Якби це не було так, у мене б не було одержувачів моїх послуг.

Перш за все, однак, я думаю, що ринок праці в певному сенсі змушений приймати нові вимоги, тому що молоді люди все більше посилюють свої очікування. Якщо компанія не забезпечує навіть базової поваги та гідного поводження, масові відходи працівників стають все більш поширеними. Мені здається, що ринку доводилося інтенсивно реагувати на це протягом двох-трьох років, тим більше, що багато труднощів виникають саме в області психічного здоров'я.

Вакансії двері: І чи дійсно компанії впроваджують ефективні практики благополуччя, чи це скоріше маркетинговий хід?

Барбара: Це залежить. Часто компанії зосереджуються на поверхневих ініціативах, таких як організація занять йогою або уважність, але справжня турбота про добробут співробітників вимагає більш глибоких змін - на рівні організаційної культури та структури компанії.

Комунікація між поколіннями на роботі:

Конфлікт необхідний для змін та зростання - це те, що стимулює еволюцію в компаніях. І все ж багато людей бояться чітко і наполегливо повідомляти про свої потреби, особливо у стосунках з роботодавцями або колегами.

Вакансії двері: Тож зміни повинні відбуватися як на стороні компаній, так і працівників? Які зміни ви пропонуєте для підготовки компаній та працівників?

Барбара: Точно. Молоді люди повинні навчитися здоровому підходу до конфліктів — розуміючи, що це частина змін і не завжди має призвести до ескалації. Я часто спостерігаю, що покоління Z уникає конфронтації, що призводить до явища тихого відмови від роботи, тобто відмови від роботи без попередньої спроби вирішити проблему.

Наприклад, ми працюємо над спілкуванням — але не в загальному сенсі, а за допомогою конкретних інструментів, таких як посередництво в моделі комунікації НВК (Ненасильницька комунікація). На практиці це означає навчитися передавати свої потреби способом без агресії, що виявляється нелегким, адже насправді, якщо хтось знає цей інструмент, він знає, що це як вивчення нової мови. Одних повідомлень краще уникати, інші потрібно сформулювати певним чином, і не всі хочуть адаптуватися до цього. Однак у роботі між поколіннями використання психологічних інструментів має вирішальне значення.

Якщо говорити про Gen Z, то найчастіше ми навчаємо зміні точки зору, використанню мотиваційних інструментів та напористого встановлення меж — без напористого тону, агресії чи інших негативних емоцій, але також не уникаючи їх вираження.

Вакансії двері: Отже, мова йде про те, щоб навчити наше покоління реагувати і на різні ситуації? Щоб зрозуміти, що зміни не відбуваються в односторонньому порядку - так само, як ринок праці адаптується до покоління Z, нам потрібно зрозуміти, з яким ринком ми маємо справу?

Барбара: Саме так. І тут хотілося б підкреслити, що в своїй роботі дуже часто бачу проблему з прийняттям здорового конфлікту серед молоді. Конфлікт необхідний для змін та зростання - це те, що стимулює еволюцію в компаніях. І все ж багато людей бояться чітко і наполегливо повідомляти про свої потреби, особливо у стосунках з роботодавцями або колегами. В результаті виникає явище тихий відхід — тобто ми пригнічуємо розчарування в собі, ми не говоримо про проблеми, натомість в нас наростає напруга, яка з часом призводить до відходу з роботи. Звичайно, це спрощена картина — за такими рішеннями часто стоять дуже складні, індивідуальні історії. Однак варто пам'ятати, що уникати конфлікту не завжди означає його вирішення.

Молодь на ринку праці:

Привиди підбору персоналу - явище, яке стало прямо нормою кілька років тому. Молоді люди претендують на сотню різних пропозицій, а відповіді вони отримують може сорок, п'ятдесят - в кращому випадку.

Вакансії двері: А що стосується досвіду молодих людей в побудові кар'єри - чи є у вас якісь спостереження, повторювані проблеми, з якими вони звертаються до вас? Чи бачите ви тенденцію, характерну для цього покоління в роботі з ринком праці?

Барбара: Тут я можу посилатися на зустрічі, які я організовую онлайн, тобто на сеанси кар'єрного консультування. Найчастіше до мене приходять студенти, які знаходяться на межі виходу на ринок праці — це більшість моїх клієнтів. І дуже часто вони просто вкрай виснажені.

Це особливо цікаво, адже проблема полягає не тільки в самому ринку праці, але і в тому, що багатьом з них доводиться узгоджувати навчання і роботу одночасно. А навчання - особливо денна форма - може бути дуже вимогливим.

Вакансії двері: І чи стикаються молоді люди також з проблемами ще на етапі пошуку роботи? Я питаю, тому що ми помітили, що непрозорість та відсутність прозорості реклами є великою проблемою. У нашому рекрутинговому сервісі ми хочемо це покращити, оскільки часто пропозиції чітко не вказують посаду, не містять діапазонів зарплат, а тому люди, що виходять на ринок праці, навіть не вміють ефективно шукати.

Барбара: Точно. Багато рекламних оголошень погано написані та некомунікабельні. Я не рахую, скільки разів бачив пропозиції, де фактичний обсяг обов'язків не відповідав тому, що було описано в них.

Друге - мої клієнти найчастіше стикаються з повною відсутністю відповіді на свої запити. Привиди підбору персоналу - явище, яке стало прямо нормою кілька років тому. Молоді люди претендують на сотню різних пропозицій, а відповіді вони отримують може сорок, п'ятдесят - в кращому випадку. І справа не в тому, що вони відправляють мало заявок, навпаки - це часто масові запити, які залишаються без відповіді.

Ще одна проблема - відсутність молодших посад. Кожна пропозиція вимагає двох, трьох років досвіду, а що робити студенту після стажування, у якого за плечима ледь рік або півроку стажування? Якщо навіть початкові посади очікують багаторічний досвід роботи, то де ці молоді люди повинні його отримати?

На даний момент ринок праці дуже вимогливий — не тільки для молодих, а й для старших поколінь.

Психічне здоров'я та благополуччя молоді:

Коли справа доходить до турботи про власне самопочуття, робота над своїми емоціями є ключовою.

Вакансії двері: Оскільки ми повертаємось до теми психічного здоров'я та благополуччя... Про це все частіше говорять у контексті охорони праці, яка вже стосується не лише фізичного здоров'я, а й психічного здоров'я. Чи вважаєте ви, що співробітники можуть допомогти собі, незалежно від того, які дії робить компанія? Я не маю на увазі перекладати всю відповідальність на них — їм часто пропонують рішення йоги або уважності, але чи існують інші ефективні методи боротьби зі складними ситуаціями на роботі, які неминучі?

Барбара: У мене є одна порада для молодих поколінь - випливає не тільки з того, що мені говорять молоді люди, а й з мого власного досвіду: варто обмежити соціальні медіа.

Незважаючи на те, що я сам працюю в цій галузі і ділюся своїми поглядами в Інтернеті, я вважаю, що кількість інформації, яку ми поглинаємо - особливо з TikTok або Instagram Reels - може поставити нас у стан тривоги. І це, звичайно, не сприяє позитивному світогляду, також у контексті роботи. Ми буквально залиті негативними новинами: про геополітичну ситуацію, екологічну ситуацію, ринок праці, фінанси, хвороби... Якщо хтось схильний бути невротичним, його корм стає відображенням цього. Тому я настійно рекомендую молодим людям обмежувати час, який вони проводять у соціальних мережах — адже це дійсно впливає на сприйняття всього їхнього життя, а не лише цифрового.

А старші покоління? Перш за все, варто більш детально ознайомитися з психологією та психологічними інструментами в спілкуванні — це точно. Коли справа доходить до турботи про власне самопочуття, робота над своїми емоціями є ключовою. Саме тут старші покоління мають найбільшу проблему - вони часто відштовхують свої емоції і не мають внутрішнього розуміння, роздумів про те, що вони переживають.

Наше покоління часто знаходить вихід для своїх емоцій та політичних поглядів у соціальних мережах, є вихід для цих емоцій. Хорошим прикладом є Reddit, який святкує тріумфи, або Twitter, де все більше користувачів беруть участь у різних темах.

Однак варто пам'ятати, що іноді краще сказати щось прямо, віч-на-віч. Звичайно, неагресивним і неінвазивним способом — щоб чітко повідомляти свої думки і очікування, а не просто викидати їх у простір інтернету.

Роль освіти:

Свідомі працівники означають не тільки кращу ефективність, але й здоровіші, менш токсичні робочі місця.

Вакансії двері: Загалом, в цій розмові ми вже зачепилися темою освіти, але варто повернутися до цієї теми на мить. Ви все ще працюєте в хмарній середній школі, правда?

Барбара: Так, весь час.

Вакансії двері: Як ви бачите роль освіти у формуванні майбутніх працівників? Чи вважаєте ви, що обізнаність про психічне здоров'я та добробут повинна будуватися з ранніх етапів життя?

Барбара: Однозначно так. Чим раніше молоді люди отримають інструменти, щоб зрозуміти себе, свої емоції та свої потреби, тим краще у дорослому житті — як в освіті, так і на роботі. Свідомі працівники означають не тільки кращу ефективність, але й здоровіші, менш токсичні робочі місця. Освіта в цьому плані є ключовою.

Вакансії двері: З соціологічної точки зору я б сказав, що психологічна та соціальна обізнаність також може допомогти в асоціації та формуванні груп, які мають реальний вплив на ринок праці. Деякі молоді люди будуть не тільки працівниками, але й створять власні компанії чи організації, і їх керівництво може формувати нові стандарти з точки зору цінностей, лідерства та умов праці.

Барбара: Точно. Тому я вчу молодих людей бути активними — щоб, незважаючи на труднощі та виклики, вони не дозволяли негативним емоціям переповнювати їх. Світ нам не полегшує, але трохи більше залучення може принести реальну користь. Можливо, немає гарантії успіху, але спробувати, безумовно, варто.

Резюме:

Коли я відчуваю, що мені потрібно скинути, я намагаюся очистити свій календар і проводити час з близькими.

Вакансії двері: Завершуючи нашу розмову — як вам вдається з'єднати всі ці професійні потоки?

Барбара: Дуже часто це робиться за рахунок різних речей. Баланс між роботою та життям? Для мене таке поняття існує не завжди. Але це не означає, що я не щасливий - навпаки. Я люблю те, що роблю, і вважаю, що мої рішення були правильними. Просто коли я активно займаюся роботою, інші аспекти життя потрапляють на другий план - наприклад, моя діяльність у соціальних мережах чи коледж.

Вакансії двері: Я розумію, але ви все одно отримуєте задоволення від цього.

Барбара: Однозначно. Деякі люди сміються, що останнім часом єдине, про що я говорю, - це робота, але чи справді це погано? Якщо це моя пристрасть і доставляє мені радість, навіщо мені обмежувати себе? Крім того, це дозволяє мені уникнути психічного застою і не заглиблюватися в негативні наративи, якими ми оточені.

Вакансії двері: Ви коли-небудь відчуваєте себе вигорілим? Якщо так, чи є у вас якісь способи це зробити?

Барбара: Звичайно, так, я тільки людина. Мій метод - це перш за все відпочинок. Коли я відчуваю, що мені потрібно скинути, я намагаюся очистити свій календар і проводити час з близькими. У мене немає ніяких магічних способів - я просто намагаюся робити те, що мені подобається, і не потрапляю в негативні закономірності.

Вакансії двері: Це цікаво, адже іноді навіть в рамках благополуччя я бачу тенденцію до надмірного планування відпочинку — як ніби треба було ідеально його організувати. Релаксація повинна бути чимось спонтанним.

Барбара: Точно! І чесно кажучи, коли я відпочиваю, це зовсім не виглядає «симпатично». Я можу вставати вранці і три дні просто «гнити» на дивані, не виходячи з дому, не роблячи нічого значущого. У мене немає необхідності «ловити день», я просто перезавантажую себе.

Вакансії двері: Мені подобається цей підхід, тому що він настільки контрпродуктивний, в тому сенсі, що дозволяє вам відірватися від тиску бути ефективним весь час.

Барбара: Так, це те, чого я навчився з часом. Раніше я відчував каяття за те, що «витрачаю свій час», але я позбувся цього внутрішнього критика, тому що це мене просто турбувало.

Вакансії двері: Цікаво, чи пов'язана ця потреба у відпочинку якось із поколінням. Я думаю, що в порівнянні з нашими батьками, ми набагато більше перевтілені.

Барбара: Це правда. Покоління наших батьків мало менше стимулів для обробки - менше медіа, менше інформації для відбору. Сьогодні нас щодня наповнюють новинами про політику, економіку, клімат, кризи. Важко не відчувати себе перевантаженим.

Вакансії двері: І як, на вашу думку, відмінності поколінь впливають на підхід до роботи?

Барбара: Мої батьки та їхні друзі працюють на одному місці 25 або 30 років. У мене самого вже було близько 25-30 різних замовлень. Як пояснити їм, що моя робота, хоч і виглядає інакше, але також є роботою?

Вакансії двері: Я також знаю людей, для яких часта зміна роботи - це щось цілком нормальне, а для батьків це навіть драма.

Барбара: Так, але це реальність сучасного ринку праці. Сьогодні навіть рекомендується міняти роботу кожні два роки, адже тільки так можна реально підвищити зарплату.

Вакансії двері: Дякую за такі вичерпні відповіді. Думаю, ми повністю висвітлили цю тему. Я особливо радий, що ми торкнулися питань поколінь — це було дійсно цікаво.

Барбара: Дякуємо за запрошення! Я дуже радий, що ви вважали мене правильною людиною для цього інтерв'ю.

Від нас для Вас:

В Вакансії двері ми дбаємо про те, щоб набір був справедливим, ефективним та відповідав реальним потребам як роботодавців, так і кандидатів. Ми ставимо під сумнів стандартний підхід до оголошень про роботу, тому ми пропонуємо видимість пропозицій в тижневих блоках часу. Ми вважаємо, що підбір персоналу повинен відображати реальний попит на співробітників — якщо компанія дійсно потребує співробітника для конкретного завдання, вона повинна діяти динамічно і кандидати повинні отримати чітку відповідь якомога швидше.

Ми також підриваємо незбалансовані очікування компаній щодо кандидатів. Ми вважаємо, що організація повинна не тільки вимагати, але перш за все навчити нових співробітників процесам та Використовуйте свої поточні знання та навички — також отримані під час навчання, курсів або стажувань.

Ще одна проблема, з якою ми хочемо зіткнутися недоступність робочих місць для студентів денної форми навчання. Занадто часто трапляється, що молоді люди претендують на посади, проходять складні процеси підбору персоналу, лише щоб врешті-решт почути, що робота вимагає повного робочого дня. В крайньому випадку компанії навіть пропонують відмовитися від навчання на користь повної зайнятості.

Причому, парадоксально денні студенти, через відсутність вибору, знаходять спосіб обійти цю систему — під час канікул або семестрових перерв вони заявляють про готовність до роботи на повний робочий день, а через кілька тижнів йдуть, що шкодить і їм, і їх роботодавцям.

У Jobs Door ми вважаємо, що ринок праці повинен бути більш гнучкий, прозорий та адаптований до реальних можливостей та очікувань усіх сторін. Ми прагнемо до змін, які зроблять процес підбору персоналу більш справедливим та ефективним.